Der Spiele-Stammtisch

[Nightmare]

Alter, Afro Samurai war doch so eine geile Show damals. Kommt etwas darauf an, wie man das jetzt einbaut. Mal sehen.

Mit "Kunoichi" gibt es doch sogar ein eigenes Wort für weibliche Ninja. Gerade als "Geheimagent" oder Auftragsmörder eignen sich Frauen doch super. Gerade früher, wo man sie wahrscheinlich weniger als Gefahr sah und sie sich dadurch besser einschleichen konnten.

Jetzt wird es ganz schlimm: Es ist überliefert, dass es eine beliebte Ninjatechnik war, sich als Frau zu verkleiden, um irgendwo rein oder raus zu kommen. Transvestiten waren die also auch schon!

Ich glaube die Frau ist das geringste Problem. Weibliche Samurai gab es und auch Kriegspriesterinnen. Wobei letztere eher mit einem Naginata als mit einem Katana gekämpft haben. Da kan man maximal die Frage stellen, warum Sie nicht eine der großen Aufhänger Nija/Shinobi der Zeit gewählt haben. Weil große Namen gab es zu der Zeit eigentlich genug.

Aber halt den einzigen Schwarzen, der für 200 Jahre jemals Japan betreten hat, zu einem Hauptcharakter als Samurai umzubauen. Ist für viele halt viel zu weit weg. XD

Aber auch daneben gab es viele komische Szenen im Trailer die Japan bissel falsch darstellen.

[Bassewitz]

Von weiblichen Samurai wusste ich gar nichts bisher. Oder meinst du Ninja? Ja, das Katana war eigentlich nicht die Ninjawaffe und auch Samurai haben viel mit dem Bogen und anderen Waffen gekämpft.

Also der soll wirklich Afrikaner sein? Also so "Fish out of water" ist ja eine der beliebtesten Arten, wie man eine Geschichte aufbaut. Vorteil ist halt, dass man gleich erklären kann, warum der Spieler oder Hauptcharakter überall die Ausnahme sein darf, besonders behandelt wird und warum der, genau wie der Konsument, keine Ahnung von der Welt um ihn herum hat und man zusammen diese für beide neue Welt entdecken kann. Dadurch muss man auch nicht mit einem Gedächtnisverlust oder so arbeiten.

Ich bin gespannt, wie der Kerl dann zum Samurai wird, aber ehrlich gesagt, haben so Sachen wie der 13. Krieger oder The Last Samurai haben sowas ja auch schon so ähnlich gemacht. Jetzt ist es kein Weißer, sondern ein Schwarzer, aber schlimmer als solche Bücher wie "Der Samurai von Sevilla" kann es auch nicht mehr werden. Sowas wurde schon immer gerne gemacht, als es "woke" noch nicht gab und da hat's auch keine Sau interessiert. Ich bin gespannt.

Japan wird leider immer falsch dargestellt. Auch dieser The Last Samurai mit dem Tom Cruise hat da trotz Kooperation mit echten Japanern viele Sachen aus dem 19. Jahrhundert falsch dargestellt.

[Snup]

https://de.wikipedia.org/wiki/Yasuke

[Nightmare]

Ja es gab wenige Frauen die offizielle Samurai gewesen sind. Die letzte war aber so 300 Jahre vor der Zeit in der das Spiel. Danach eher Kriegsprietserinnen.

Und ja er ist Afrikaner. Er basiert auf dem einzigen Schwarzen der vor dem 20 Jahrhundert mal Fuß auf japanischen Boden gesetzt hat (Nachweislich). Ein Sklave der von den Jesuiten an Oda Nobunaga abgegeben wurde und für Oda halt...halt...ein Spaißer Untertahne wurde. Er hat laut einigen Quellen angeblich sogar ne Rüstung bekommen und solche Sachen, aber das er gekämpft hat ist nirgends belegt. Er war halt quasi eine Lebende Kuriosität.

Neben der offensichtlichen Problematik der Herkunft der Figur, ist vor allem das Auftreten in einem Assassin's Creed funny. Es ist ein Assasinen Spiel...schleichen, heimlich, hinterhalte etc. Und der rennt im Trailer halt in ner goldenen Samurai Rüstung mit Oda Logo drauf herum, während er gleichzeitig zwei Köpfe größer ist als alle anderen um Ihn herum. XD Ka wie gut das rein passt in so ein Spiel.

Aber ja...Japan wird so oft falsch dargestellt es ist kein Wunder das gerade die japanischen Spieler wieder extrem am Rad drehen wegen dem Trailer. XD

[wisthler]

Ja es gab wenige Frauen die offizielle Samurai gewesen sind.

Blue Eye Samurai!

[Simato]

[Bassewitz]

https://de.wikipedia.org/wiki/Yasuke

Das ist ja voll interessant und war mir noch gar nicht bekannt. Danke! Anscheinend wurde das Leben dieses Menschen schon mehrmals als Vorlage hergenommen und Netflix hat sogar einen Anime?

@Nightmare: Aus Snups Link

Er erhielt schließlich einen eigenen Wohnsitz und wurde Nobunagas Waffenträger.Yasuke kämpfte mit Nobutadas Männern, geriet dann aber in Gefangenschaft.[1][2][5]

Außerdem hat AC mittlerweile nur noch sehr wenig mit Heimlichkeit und Verstohlenheit zu tun und ist nur noch Action-RPG mit Leveln und Skillbäumen. Das letzte hatte doch so absurde Superskills und Granaten, die Schleichen unnötig machen, und das Odyssey war doch teilweise Singleplayergrindfest und nur noch Werte steigern, statt Schleichspiel?

[Nightmare]

Das ist ja voll interessant und war mir noch gar nicht bekannt. Danke! Anscheinend wurde das Leben dieses Menschen schon mehrmals als Vorlage hergenommen und Netflix hat sogar einen Anime?

@Nightmare: Aus Snups Link

Außerdem hat AC mittlerweile nur noch sehr wenig mit Heimlichkeit und Verstohlenheit zu tun und ist nur noch Action-RPG mit Leveln und Skillbäumen. Das letzte hatte doch so absurde Superskills und Granaten, die Schleichen unnötig machen, und das Odyssey war doch teilweise Singleplayergrindfest und nur noch Werte steigern, statt Schleichspiel?

Der Artikel bei Wikipedia zeigt bei dem Inhalt auf Quellen in denen viel "hätte", "müsste", "sollte" und viele mehr blumige Vermutungen stehen. Es gibt keine Beweise dafür. Das hier ist ein Paradebeispiel der Problematik von Wikipedia als Quelle.

[Bassewitz]

Okay. Selbst, wenn. Dieses Spiel Nioh von 2017 hat sich ja auch einen historischen Engländer sehr frei als Vorbild genommen. Ich meine, die haben sogar Yokai.
Auch Kingdom Come Deliverance nimmt sich viele Freiheiten heraus und fügt Heinrich ein, der dann mit belegten historischen Personen interagiert und so bewusst viel mehr eine Historizität ausstrahlt, als er wirklich hat. Das kann sogar gefährlicher sein als ein "Jo, es gab einzelne Schwarze in Japan und der Yasuke hat wahrscheinlich auch mal für Nobunaga gekämpft. Das nehmen wir als Inspiration für unseren eigenen Charakter, um hier mal was ganz neues zu machen".
Mit vorhandenem Stoff sehr frei umzugehen ist doch das normalste der Welt. Das haben Goethe, die Gebrüder Grimm und Disney auch nicht anders gemacht, als historische Vorbilder oder vorhandene Geschichten mit einem neuen Twist herauszubringen.

Jahrzehnte hatten wir Filme mit Amis oder Europäern, die in Fernost den Samurai spielen durften. Jetzt ist es mal ein anderer. Das ist sicherlich auch dem Zeitgeist geschuldet, weil mittlerweile nicht mehr nur 99% der Protagonisten weiße Männer sind, sondern nur noch 90%, aber ich sehe da keinen Unterschied und kein Problem und ich hätte es sogar cooler gefunden, wenn man direkt den Stoff des Yasuke neu interpretiert hätte, um auf dieses interessante Schicksal aufmerksam zu machen.
Da die historische Person anscheinend in ihren 30ern verschwunden ist, hätte man da auch genug Freiraum gehabt, um sich auszutoben.

Aber eine Gefahr sehe ich auch: Im schlimmsten Fall machen sie es wieder total aufgesetzt und unangenehm, um irgendwelche Checkboxen abzuhaken und dann fühlt es sich für alle Spieler schlecht an.

[Nightmare]

Jaja das stimmt natürlich alles. Nur ist es hier einfach...zu unpassend. Es ist ein Assasinen Spiel. Und wir blasen als männlichen Hauptcharakter die EINZIGE Person auf, die auch wirklich in JEDEM Dorf und jeder Stadt in Japan sofort auffällt. XD Und weil das nicht genug ist, packen wir noch goldene Samurai Rüstung hinzu mit dem Oda Logo so fett vorne drauf, das auch gar kein Leugnen was bringt. XD

[Bassewitz]

Ich vermute mal, dass der Charakter sich eher wie God of War spielt oder sowas und die Kunoichi die Stealthpassagen und den Meuchelmord macht. Ist vielleicht besser so als in den letzten Ablegern, wo es auch schon wirklich nichts mehr mit Assassinen zu tun hatte.

[Fimi]

Mit dem alten Assassin's Creed mit z.B. unauffällig in Menschenmassen eintauchen hat die Serie doch schon lange nichts mehr zutun. In den letzten Stunden muss man dann plötzlich wieder irgendwelche Ziele meucheln und hat dann dem Titel alle Ehre gemacht.

[Bassewitz]

By the way: Auf dem "Ask a historian" Subreddit gibt es einen sehr interessanten Thread, in dem Historiker anhand japanischer Originaltexte aufzeigen, dass man Yasuke tatsächlich als Samurai bezeichnen kann, weil die Grenzen zwischen Krieger und Samurai zu der Zeit sehr durchlässig waren. Ich habe etwas gelernt.

Aktuell spiele ich aber eh fast nur kleine Indies. Meine Switch hat sich jetzt richtig zur Indiemaschine entwickelt. Gerade Dredge beendet und ich hatte echt Spaß. Da war "numbers go up" nicht nur dazu da, um mich wie einen Esel mit der Karotte bei der STange zu halten, sondern wirklich Spielprinzip. Zudem hat mir das Zeitmanagement gefallen (nur bestimmte Aktionen brauchen Zeit, ansonsten steht sie still) und der eher subtile Horror, der kaum erklärt wird zum Glück. Auch das Inventarmanagement war gut. Außerdem angle ich gerne und der visuelle Stil ist sehr zeitlos und passend. Kurze Spiele sind eh gut.

[Baldri]

But did numbers go up?

[Bassewitz]

The sky is the limit!