Geschichts-Quiz II

[Jon Snow]

Gegen die Merowinger sieht GOT aus wie ein Kindergeburtstag

Nochmals zu den beiden jungen Königen: Sie gelten schon als echte Söhne Theuderichs II., zumal dessen Hausmaier keine Karolinger waren. Möglicherweise wurde eine uneheliche Geburt während einem der vielen Kriege von interessierter Seite behauptet? Theuderich hat vor seinem Tod vorwiegend mit seinem Bruder Theudebert II. Krieg geführt, da wäre das möglicherweise ein Gerücht gewesen, das diesem genutzt hätte.

Da wir es gerade von GOT hatten: Der einzige bekannte Sohn dieses Theudebert (Merochwech) wurde nach dessen Niederlage gegen seinen Bruder angeblich von einem Gefolgsmann Theuderichs als Säugling von ein paar Monaten gegen einen Felsen geschmettert und so getötet - übrigens auch einer der zehn Todesfälle, die man Brunichild anlastete.

Aber zurück zu Siegebert II. und Corbus: Die beiden waren ja Urenkel Brunichilds und Söhne Theuderichs II., also ebenfalls erbberechtigte Merowinger. Was hätte das denn aus Sicht Chlothars II. bedeutet?

[Großadmiral Thrawn]

Dann habe ich da etwas verwechselt, aber irgendwann gab es diese Sache mit den unechten Merowingern schon, vielleicht halt ein oder zwei Generationen später.

Naja für Chlothar wären die zwei Söhne definitiv Rivalen gewesen, die ihm den Thron streitig machen könnten und wenn sie sehr jung sind dann von Brunichild gesteuert wären. Hatte er vielleicht noch Angst um eine Reichsteilung? Bei den Merowingern war das ja sehr üblich, die Thronfolger mit eigenen Reichsteilen zu versorgen.

[Frederick Steiner]

Oder der Klassiker: Einer dieser beiden Urenkel hat, weil er irgendwie von einem älteren Sohn abstammt, den besseren Anspruch auf den Thron und hätte eigentlich Herrscher sein sollen?

[Jon Snow]

Dann habe ich da etwas verwechselt, aber irgendwann gab es diese Sache mit den unechten Merowingern schon, vielleicht halt ein oder zwei Generationen später.

Naja für Chlothar wären die zwei Söhne definitiv Rivalen gewesen, die ihm den Thron streitig machen könnten und wenn sie sehr jung sind dann von Brunichild gesteuert wären. Hatte er vielleicht noch Angst um eine Reichsteilung? Bei den Merowingern war das ja sehr üblich, die Thronfolger mit eigenen Reichsteilen zu versorgen.

Ganz genau. Im Prinzip hingen sowohl der Krieg zwischen Theudebert II. und Theuderich II. einerseits und ihrem Onkel Chlothar II. andererseits (bei denen sie ihn noch besiegen konnten) als auch der Kampf zwischen den Brüdern und zuletzt eben der Feldzug Chlothars gegen den überlebenden Theuderich mit Umstimmigkeiten über die Teilung des Erbes zusammen. Nun hatte Chlothar die Chance, Herrscher des Gesamtreiches zu werden, weil Theuderich überraschend starb. Ihm standen nur noch der etwa zehnjährige Sigebert und der etwas jüngere Corbus sowie ihre beiden Geschwister im Weg...

[Großadmiral Thrawn]

Diese Merowinger, alles so kompliziert.

Geschichten aus der Geschichte hatte vor drei Jahren dazu eine Folge gemacht. Sehr gut aufbereitet aber in dem Namengewirr verliert man irgendwann den Überblick.

https://www.geschichte.fm/podcast/gag282/

[goethe]

Diese Merowinger, alles so kompliziert.

vor allen Dingen heißen die alle ähnlich

[Bassewitz]

Wirklich schlimm. Alle den gleichen Nachnamen.

[Jon Snow]

vor allen Dingen heißen die alle ähnlich

Das Thema haben wir beim Mongolensturm auch manchmal, aber es dürfte eher an der Fremdheit der Namen und vielleicht auch der Herrschaftsgebiete liegen. Theuderich, Siegebert und Chlothar sind sich eigentlich nicht ähnlicher als Ludwig, Friedrich und Wilhelm. Trotzdem können wir die europäischen Herrscher der Neuzeit deutlich leichter unterscheiden.

Soll ich eigentlich auflösen?

[goethe]

Fremdheit der Namen

ich dachte eher an die Namensähnlichkeiten von (Auswahl)

Childerich - Chilperich
Theudebert - Theuderich - Theudebald - Theudoald
Chlodomer - Chlothar - Chlodwig - Chlodio - Chlodoald
Chararich - Charibert

Wenn man die weiblichen Namen noch dazu nimmt, wird es noch schlimmer

[Jon Snow]

Nimm mal deine dritte Reihe Chlodomer - Chlothar - Chlodwig - Chlodio - Chlodoald. Die hören sich für uns ähnlich an, weil sie mit derselben Silbe anfangen. Heinrich, Heidi, Heinz und Heino wären vielleicht für einen Japaner ähnlich schwer auseinanderzuhalten. In Chlothar und Chlodwig sind sogar schon die späteren adligen Leitnamen Lothar und Ludwig vorgebildet, die wir dann normalerweise nicht mehr verwechseln.

[goethe]

ja, ja, halt den Merowingern nur die Stange

[Jon Snow]

Tut mir leid.

Andererseits bist du immerhin noch persönlich mit ihnen in den Kampf geritten.

[goethe]

[Wolnigree]

Sorry, muss kurz kapern:
Ich habe in einem Buch über preußische Militärgeschichte gelesen, dass:
beim Befehl "linke Schulter vor" die Feinde begannen zu fliehen.
Leider keine Erklärung dabei- Wer kann es lösen ?

[Großadmiral Thrawn]

Das ist eher eine Frage für den Fragen zur Geschichte-Thread in der Diskussionsecke.