Sumerische Botschaft

[Kogan]

wenn somit vomm admine ein tausch : stadt gegen wissen republik erlaubt wird - unter der vorraussetzung das elu eine stadt später zurückgibt.

Haben die mit beiden krieg oder nur mit einem - wir müssen bedenken das ja im falle des friedens via botschaft die dann sehen wo elu udn somit wo wir sind.


1.
Bekommt Bat einen siedler auf black island?
wenn ja wie schnell?

2.
9 tiles im westen aha, dann liegt der osten wohl näher und der übergang sollte da gesucht werden.

3.
igitt die haben ivory :/

4. ga triggern
öhm warum nicht, je später umso mehr wirkung wird es für sie haben - ist nur ein gedanke.

5. wer hat nochmal den krieger erklärt?
Frage wegen kriegsunzufriedenheit.

Sir Leif

Stadttausch wiurd noch von den Admins diskutiert im mom.

ad1. Siedler hinbekommen ist nicht das Problem, sondern wie wir mithelfen das auszugleichen. Geben wir denen dann nen Siedler oder helfen mit zusätzlichen workern? Irgendwas müssen wir machen.

ad2. Jip, leider.

ad3. Im Zusammenhang mit 2. kann das sehr dumm werden.

ad4. Genau, wie poly auch schon anmerkte - je früher, je besser. Einzige Nachteil den ich sehe, wenn die durch GA ein WW abgreifen, was wir (BAT/GWT) sonst bekommen hätten. Wobei lt. Aussage Elu die ja schon in Rep sind.

ad5. PAL ist Aggressor, Apo kA, ob die sich nur eingeklinkt haben oder aktiv angegriffen haben.

[Kogan]

Nach den 'Ungereimtheiten', die aus den Aussagen von Elu aufgetaucht waren, hat sich BAT entschlossen, vorsichtiger vorzugehen in der Annäherung und haben Flatis Vorschlag aufgenommen, Rep zu fordern, um mal zu schauen, was dabei rumkommt.

Hier der Text an ELU:

"Hello LouisXXIV,

We have analyzed all the informations we got and extrapolated the informations we didn't have (but still wish to have) and the conclusions are :
You can stop the APO-PAL attack because you have a contact with our civilization
If you are really roleplaying this game then you need to take revenge on the treacherous APO-PAL and we will *fully* help you
You are hidding key informations about what have happened and what is happening now on your continent because of "home politics" or uncertainties about civilizations surrounding you : we quite understand that and i believe we would have done the same.
So to sum up we suggest that you :
Stop the APO-PAL agression by using your informations about us and stay with APO-PAL as a kind of spy in their alliance. We don't believe they are going to destroy you according to the actual situation.
Ultimately if they are foolish enough to eradicate Elucidia we will provide you with a new land (FortyJ said that we can't loan you a city but only trade you a city)
We need to catch up with APO-PAL in science therefore we ask you to send us Republic in 800BC (so not this turn but the next one). Moreover giving us Republic will convince our skeptical players of your good will. "

[Poly-Akryll]

also ich weiß nicht...in dem text steht ja:
So to sum up we suggest that you :
Stop the APO-PAL agression by using your informations about us and stay with APO-PAL as a kind of spy in their alliance. We don't believe they are going to destroy you according to the actual situation.
heißt das nicht, dass sie vorschlagen, dass Elu ein spion bei den anderen wird...das kann ja wohl nicht der sinn sein... (suggest wurde hier mit einem falschen sinn verwendet, ich vermute, sie wollten eher schätzen, raten, vermuten oder so haben...also sowas wie guess)

[Kogan]

Betrachte es mal von der Seite, dass du deinem Gegenüber nicht traust, weil es ein paar Unstimmigkeiten
-beide Angreifer gehen in Anarchie nach Kriegserklärung, dabei haben beide antike UU mit der Gefahr des GA während Anarchie.
- PAL soll Hauptaggressor sein, weil die deren Land wollen, aber PAL ist weit entfernt von denen und hat strat. Ressis selber.
- die Frage nach Regierungsform wird schwammig beantwortet (sie seien nicht in Despo, deshalb sei GA-triggern nicht sinnvoll, verschweigen aber, dass sie in Anarchie sind, was GA-triggern noch wichtiger machen würde) -

gab. Zudem ist es ja immer noch möglich, dass die da drüben gemeinsame Sache machen und denen dann eine Insel direkt vor der Haustür zu geben, wäre ja fast ein Trojanisches Pferd.

Sie haben also höflich darauf hingewiesen, dass Elu nicht die Wahrheit gesagt hat (sogar, dass sie 'Verständnis' dafür haben) und 'suggest' ist in diesem Fall auch die höfliche Umschreibung einer Anweisung, um zu sehen, was Elu macht, mit dem Ziel, sie besser einschätzen zu können.

Summasummarum finde ich deren Erklärung recht geschickt formuliert.

[Kogan]

Und hier die Antwort von Elu an BAT:

"Greetings from Elucida.

Let me assure you that we cannot survive on our continent. PAL in
particular are bent on defeating us whatever the cost. We know this
because we have already tried to open diplomatic negotiations with
them, yet they refuse to talk to us.

I'll be frank. Apolyton and PAL have a combined 28 units attacking us,
and we have 8 units to defend with. Even if they knew that they
couldn't wipe us out of the game completely, they would still want the
land that we are sitting on.

We can hold out for a few turns, though exactly how many we do not yet
know. Because of the danger of the situation we are now in, we would
like to formalize our treaty before we play this current turn (that
way we can send you CoL and IW this turn, and Republic next turn).

If you agree to the treaty below, can you please type the names of
your leaders on the bottom of it and email a copy of it to us, as well
as to the game administrator (FortyJ). We look forward to the day when
the people of our two nations will live in harmony with each other.

***TREATY BETWEEN CDG AND BAT***

CDG agrees to:
1.) Gift Iron Working, Code of Laws, and The Republic to BAT.
2.) Gift a city to BAT at a later time to make up for the city BAT
gifts to CDG.
3.) Aid BAT in any foreign conflicts it enters.

BAT agrees to:
1.) Allow CDG to rebuild their civilization on BAT's continent.
2.) Gift a city to CDG.
3.) Aid CDG in the case of an attack by another hostile nation.

BAT and CDG both agree to:
1.) Enter into an military and economic alliance to last the rest of
the game.
2.) Enter into a non-aggression pact to last the rest of the game.
3.) Jointly win the game and advance to championship.

Signed,
Micaelis Rex and Louis XXIV (CDG)

-------

***END OF TREATY***



Here is the F11, F3, and F8 screens for 825-800BC

I just realized I can attach more than one. Sorry I forgot about
giving you everything I was supposed to last time, I was really busy
with other stuff.

We've managed to slow down Apolyton and PAL's advance through creative
pillaging and abandoning of a city (Shaharazade). Apolyton has two
Horses, so they could be potentially 3 turns away from our capital, but
they seem like they want to move one turn at a time, so their Hoplites
can protect them. PAL only brought offensive units (Horsemen) and are
4 turns away since they traveled a larger distance. I'm assuming they
want to destroy other cities first, not directly attack our capital, so
we pretty much loose when we loose our capital.

Expect another official message from Micaelis Rex some time soon, I
just wanted you to have the screenshots."
Ende

F11, 8, 3 shots vom Rundenwechsel 825/800BC im Anhang.

Jetzt wird doch ziemlich deutlich, dass Elu verzweifelt ist . Rep haben wir also so wie es aussieht bald.

[Poly-Akryll]

nagut glauben wirs ihnen hat für uns ja eigentlich nur vorteile...

[Kogan]

Hier der Gegenvorschlag von BAT an ELU:

"Hi Micaelis Rex and Louis XXIV,

Your situation is hopeless. Even with our help you can hardly catch up on score to be in the 3 first. You need 2 civs to be eliminated which is pretty hard in a Continent vs Continent battle. I say it frankly in order not to give you illusions. So here is the treaty we propose :

***TREATY BETWEEN BAT AND CDG***

BAT agrees to:
1.) Allow CDG to rebuild their civilization on the Black Island.
2.) Gift a city to CDG.
3.) Help CDG to eliminate 2 civs in particular to take revenge on APO-PAL.

CDG agrees to:
1.) Gift The Republic to BAT on 800BC.
2.) Shift Science and Lux rate to 0% and to send all their income each turn to BAT.
3.) Follow all directives from BAT. That means that directives from BAT have the highess priority and supersede any CDG's decision.

BAT and CDG both agree to:
1.) Enter into an military and economic alliance to last the rest of
the game.
2.) Enter into a non-aggression pact to last the rest of the game.

BAT is not tied to get CDG qualified to the final game.

Signed,

En Shulgi.



***END OF TREATY***

As you see this treaty give us all the power. The reality is that we can only offer you to stay in the game, play more turns and help you to destroy APO-PAL. There is absolutely no guarantee for your qualification.
If this treaty is established then we need some turns between 8 and 10 (perhaps fewer turns) to settle a new city in a good location on the Black Island.
We will have Code Of Law next turn, 800BC.

Regards,
Ubik. " Ende

[zerialienguru]

2.) Shift Science and Lux rate to 0% and to send all their income each turn to BAT.

Für wie lange gilt denn das?
Wenns für ganze Spiel gilt, ist das kurssichtig und gierig

Wo steht das mit dem Städte verschenken (alos im Regelwerk?)
Hatte gehofft, das ist komplett rausgeflogen

[Kogan]

Ja, gierig ist es. Aber ich denke wir werden BAT auch überzeugen können davon abzurücken, wenn es Sinn macht, dass Elu mit Wissenschaftler oder 20% an einer Tech zu forschen.

Zudem habe ich Ubik darauf hingewiesen, dass das Nichteinbinden von uns in den Gedankenprozess nicht glücklich war - er solle sich einfach vorstellen, wie sie sich im umgekehrten Fall fühlen würden.

Gleichzeitig habe ich aber auch gesagt, dass es jetzt eh nicht zu ändern sei und ein Zustandekommen ja unsere Allianz stärkt.

Wenn ich ein offizielles Protestschreiben aufsetzen soll, dann müsst ihr mir den Inhalt hier reinschreiben.

Das mit den Städteverschenken ist wohl eine Entscheidung der Admins gewesen. Die offizielle Erklärung von FortyJ muss im cdg-Forum stehen.

[Donnie Brasco]

Ich bin auch dafür das wir BAT davon abbringen sollten. CDG kann uns zb. die toten Techs erforschen die wir nicht für ein neues Zeitalter brauchen (Kunst, Demokratie, Musiklehre usw.). Das würde uns viel mehr bringen als das zusätzliche Geld das in BATs Kasse kommen würde.

Außerdem sollten wir eine möglichst gleichgesetzte Allianz anstreben. In einer Allianz in der ein Team nur unterdrückt wird ist für die Allianz und somit auch für das weiterkommen ins Finale nicht dienlich!

Schreib Ubik bitte etwas, Kogan, (wenn das restliche Team dies auch will) was unsere momentanen Eindrücke zu diesen Punkt sind und das wir dazu raten von ihrer Idee abzurücken.

[Kogan]

Ich bin auch dafür das wir BAT davon abbringen sollten. CDG kann uns zb. die toten Techs erforschen die wir nicht für ein neues Zeitalter brauchen (Kunst, Demokratie, Musiklehre usw.). Das würde uns viel mehr bringen als das zusätzliche Geld das in BATs Kasse kommen würde.

Außerdem sollten wir eine möglichst gleichgesetzte Allianz anstreben. In einer Allianz in der ein Team nur unterdrückt wird ist für die Allianz und somit auch für das weiterkommen ins Finale nicht dienlich!

Schreib Ubik bitte etwas, Kogan, (wenn das restliche Team dies auch will) was unsere momentanen Eindrücke zu diesen Punkt sind und das wir dazu raten von ihrer Idee abzurücken.

Ich warte noch bis Morgen früh, ob noch mehr Ideen, Anregungen kommen, dann schreibe ich ihm.

[Sir Leif]

wenn elu in die ally kommt, dann als gleichwertiger partner.

wobei deren prio wohl dann darin liegt seeherschaft zu holen und mit bersekern dann zuzuhauen.

Das elu am anfangnix forschen kann ist klar -> das sie ihr gold abgeben sollen ist aber nicht sinnvoll.

Macht eher sin das sie ihr gold in gebäude stecken, um schnell wieder ertragreich zu sein -> um im MA die *toten techs* zu erforschen.

Damit helfen sie uns und somit sich am besten.

Ich sags mal deutlich -> Elu wird keine kolonie sondern ein partner, sonst lassen wir uns auf das niveu von apo herrunter (siehe inter2) und unser ruf ist mir wichtiger als ein sieg mit jeden mitteln.


Um zu siegen:

elu als partner nicht als kolonie.
Elu steckt sein gold in gebäude und schiffe um übergang (wen dann endlich gefunden) zu blocken.
Gold sollen sie in gebäude stecken, hier sollten wir wenn sinnvoll auch gold an SIE senden (bsp. sie wollen kornspeicher 2R vor stadtwachstum kaufen und es fehlen paar gold)


Sir Leif

[Nephisto]

Um zu siegen:

elu als partner nicht als kolonie.
Elu steckt sein gold in gebäude und schiffe um übergang (wen dann endlich gefunden) zu blocken.
Gold sollen sie in gebäude stecken, hier sollten wir wenn sinnvoll auch gold an SIE senden (bsp. sie wollen kornspeicher 2R vor stadtwachstum kaufen und es fehlen paar gold)


Sir Leif

[lowcut]

Gleichwertige Partnerschaft. Das muß BAT klargemacht werden.

[Kogan]

Jungs, finde ich wirklich stark, dass ihr so denkt! Da macht das 'Arbeiten' gleich doppelt soviel Spaß.

Hier der Text, den ich in unser CDG-Forum setzen werde:

"We, the strong and peaceful Chinese, greet our strong and peaceful allies from Shumeru.

There are a few points we do not like in the treaty you send to Elu:

1. We think it would be wise to get Elu as an equal partner into the Alliance. We need their Berserker and their ships. Both require a flourishing and healthy Nation. Therefor taking all their money wouldn't be a good idea.

2. The so-called dead-techs in MA could be very useful for us and our goal must be to get them -->this should be something we consider Elu’s job!

3. Besides these ‘economical’ aspects there is one aspect we consider more important:Moral!

We do believe that the strong should help the suffering. Lending them support as long as they need it and after that let them know that they are still welcome to help build up a strong union.
As you surely know, there is nothing more powerful than a free mind and the enthusiasm that springs from free and unforced decisions.
Dictating Elu into colony-status will cripple them and their interest in our Alliance and in the longrun cripple/weaken us.

So please rethink ur offer and resend a revised treaty.

Regards, GWT"

EDIT: Hier der link: http://cdgroup.org/forums/site/mpm/v...hp?p=1759#1759